Какие изменения ожидаются в нотариальной практике, читателям БН рассказывает президент Нотариальной палаты Санкт-Петербурга Петр Герасименко.
– Во многих регионах люди сразу отказались от услуг нотариусов и начали оформлять сделки в так называемой простой письменной форме. Но в некоторых регионах и в первую очередь в Санкт-Петербурге сделки еще долго совершались в нотариальной форме. Вплоть до 2007 года.
– Насколько мне известно, даже в прошедшем году до 40% сделок на вторичном рынке в Петербурге совершались в нотариальной форме. Их стало меньше или больше?
– Их стало больше вообще в стране, а в Петербурге особенно.
– Подозреваю, что наш город вышел в лидеры, благодаря последним изменениям в законодательстве?
– Именно так. И покупатели на вторичном рынке, и некоторые инвесторы на первичном вернулись к нотариальной форме из-за сокращения сроков регистрации. Если для всех сделок, совершенных в простой письменной форме, законом установлен срок регистрации 18 дней, то заверенную нотариусом сделку Росреестр с 1 февраля этого года обязан регистрировать в течение пяти дней.
Некоторые регионы пошли дальше. Екатеринбург сократил срок регистрации сделки до трех дней, а в Краснодарском крае вообще сократили до одного дня. Более того, наши краснодарские коллеги пришли к этому еще в ноябре прошлого года.
– И справляются?
– Справляются. По большому счету, только один крупный город Российской Федерации отстал от всех – наш родной Петербург. Росреестр здесь не справляется даже с восемнадцатидневным сроком, предусмотренным при заключении договора в простой письменной форме. А уж тем более – с пятидневным. Более или менее хорошо работают регистраторы в Петроградском, Василеостровском, Красногвардейском районах. Там реально укладываются и в пятидневный, и восемнадцатидневный сроки.
В то же время в Адмиралтейском, Приморском, Красносельском, Пушкинском районах сроки затягиваются на месяц и более. И при этом затягиваются без всяких обоснований.
В свое время гневные письма в Росреестр направляли и застройщики, и риэлторы. Но воз, как говорится в известной басне, и ныне там. Петербургские регистраторы объясняют это нехваткой кадров, недостатком финансирования и прочим. Я же считаю, что все это не более чем отговорки. На самом деле, по моему скромному мнению, все дело в ненадлежащей организации труда.
– Хорошо известны случаи, когда риэлторы сообщают своим клиентам тихо, на ушко, что если передать через них определенную сумму, то процесс регистрации можно ускорить…
– Как президент Нотариальной палаты Санкт-Петербурга уверенно заявляю: наши нотариусы не идут на работу по коррупционной схеме.
– Нотариусы способны как-то повлиять на решение данной проблемы?
– Мы постоянно ведем диалог с Росреестром. Совсем недавно я беседовал с одним из представителей руководства этой организации. Он рассказал, что проблема сроков регистрации связана, в частности, с тем, что в Петербурге до сих пор не оцифрованы документы. У нас невозможен электронный документооборот. Сейчас петербургские нотариусы работают как в прошлом веке. Везут документ о сделке или наследстве, и заодно в электронном виде на флешке. Затем сотрудник Росреестра переносит информацию в свой компьютер, и потом информация переносится в свидетельство о госрегистрации. Это каменный век. Такая работа должна происходить в режиме онлайн, но почему-то Петербург не готов к подобной практике.
– Симптом общероссийский или именно петербургский?
– Прежде всего петербургский. Не так давно мы изучили опыт наших крымских коллег. На Украине нотариусы не только обязательно удостоверяли все сделки, но и выполняли функции регистраторов. Срок регистрации сделки занимал от нескольких минут до максимум двух-трех часов.
– Все это благодаря возможностям электронной связи, но сети интернета уязвимы…
– Согласен. Однако наши, когда-то украинские, а теперь уже российские коллеги, работая в сети, сохраняли и бумажный оборот. После того, как нотариус в электронном виде вносил сведения о новых собственниках в Державный реестр прав, он в течение пяти дней был обязан, уже на бумажном носителе, предоставить ту же информацию.
– То есть Петербург – главный аутсайдер даже на фоне недавно присоединившегося к России Крыма. А в первом по величине городе России как обстоят дела?
– В Москве? Прекрасно! Я был свидетелем того, как один московский нотариус искренне возмущался тем, что ему выдали документы не на пятый день, а на шестой. Наши петербургские коллеги слушали его речь как репортаж из космоса.
Жалование у сотрудников органов регистрации везде одинаковое. При этом в Екатеринбурге, в Краснодаре они справляются с работой. В Москве тоже справляются. Даже весь Северо-Запад регистрирует сделки оперативно. Кроме Петербурга и Ленинградской области. Странно, согласитесь? Надеюсь, петербургские чиновники наведут порядок в своих ведомствах.
– Петр Васильевич, мне совершенно понятно, что нотариально оформленная сделка и надежнее, и будет оформлена быстрее. Однако большинство людей, улучшающих жилищные условия, не из кадушки вынимают деньги, а берут кредиты. Они вынуждены экономить на всем. Не слишком ли высоки тарифы на нотариальное удостоверение сделки? Я уверен, что участники рынка чаще предпочитают свободную письменную форму именно из соображений экономии.
– Уверяю вас, что Нотариат готов пойти на модернизацию тарифов по сделкам с недвижимостью. Если наши законодатели определят другую планку, мы ее примем.
– Из соображения экономии участники сделок также нередко занижают стоимость жилья, а нотариусы заверяют такие договоры. Как вообще может знать нотариус, стоит ли та или иная квартира тех денег, которые обозначены в договоре?
– Нотариус не обязан оценивать объект недвижимости. По договору вы можете попытаться купить или продать квартиру хоть за рубль. Другое дело, что нотариус на откровенно притворную сделку не пойдет. Необязательно быть профессиональным оценщиком, чтобы понимать, что комната в Петербурге стоит около миллиона рублей и выше, «однушка» около трех миллионов и так далее. Достаточно время от времени перелистывать несколько страниц «Бюллетеня Недвижимости», чтобы иметь приблизительное представление.
– На вторичке, к примеру, цена основной части сделок по квартирам от 3,5 до 5 млн руб. Таким образом, покупатель жилья должен «отстегнуть» нотариусу от 35 до 50 тыс. руб., составляющие 1% от цены вопроса.
– Федеральная нотариальная палата уже предлагала Правительству пересмотреть тарифы. Нужно понимать, что не нотариусы придумывают все эти правила. У нас нет права вносить законодательные инициативы. Мы можем только донести до внимания Министерства юстиции свои пожелания, что и делаем.
– Я понимаю, что нотариусу выгодно, чтобы участники сделки указывали в договоре адекватную стоимость. Но как же быть с Гражданским кодексом, в котором целая глава посвящена именно свободе договора?
– Да. Вы свободны заключить договор по какой угодно цене. Вы можете даже просто передать объект недвижимости по дарению. Но все равно важно знать, сколько данный объект стоит. Прежде всего, для налогообложения. Ведь платить налоги покупателю придется с реальной стоимости. А если сделка по каким-то причинам сорвется, то ему вернут тот один миллион рублей вместо пяти.
– А как часто случается так, что сделки срываются?
– В случае нотариального заверения договора – примеры единичные. А при заключении договора в простой письменной форме такое происходит регулярно.
– Петр Васильевич, согласитесь, что рынок нормально существовал после отмены обязательного нотариального удостоверения. Что изменится?
– Я не соглашусь с тем, что рынок существовал «нормально», как вы выразились. Случалось многократно, когда люди оставались на улице. В том числе несовершеннолетние.
– А что может изменить нотариус?
– Профессиональная деятельность нотариусов застрахована. Им есть чем платить за свои ошибки. А с кого вы спросите при заключении договора в простой письменной форме?
– С риэлтора?
– Возможно, если он работает в серьезном агентстве. Таких в Петербурге несколько, но сделку может провести любой, ведь риэлторская деятельность пока никак не регулируется законодательно.
– Если нотариальная форма договора так важна, то почему уже около десяти лет Дума не может или не хочет принять соответствующий закон?
– А десять лет не такой уж огромный срок. Все это время накапливалась критическая масса.
– Считаете, накопилась?
– Безусловно. Уверен, обязательное участие нотариуса в сделках с недвижимым имуществом, прежде всего, в купле-продаже жилых помещений, будет введено уже в 2015 году. И толчком может стать опыт крымских коллег.
